Форум » Вопросы к обсуждению » Язык один и закодирован » Ответить
Язык один и закодирован
Egor: Предлагается обсудить один из новых и решающих результатов МТЦ : Язык один, имеет код и создан не нами. Отсюда автоматически следует, что никакой эволюции от обезьяны не было и быть не могло. И что глобальная история должна быть пересмотрена.
Peretz: Я бы уточнил, что язык и есть сам код. И что, возможно, удивительно, но на мой взгляд особенно важно в понимании языка - сам язык не имеет какого-то скрытого встроенного кода. Есть неправильные, и часто просто нелепые интерпретации этого кода, иначе говоря языка. Одни порождались естественным путем - исторические языки разных народов, другие - искуственно выводимые "лабораторные твари", как например так называемы русский язык, преподаваемый сейчас в русских школах. Даже на моей памяти, когда я еще сам учился в школе, он претерпевал заметные на глаз и слух орфографические изменения, не говоря уже о такой дисциплине как морфологический разбор. Но вот к чему может привести пересмотр глобальной истории? Какие плоды он принесет, родится ли в результате добро? :) И не останется ли такой пересмотр лишь пересмотром для посвященных, не оказав влияния на всю цивилизацию в целом?
Margo: Peretz Peretz пишет: Я бы уточнил, что язык и есть сам код Если честно, совсем непонятно, что Вы имеете в виду. Если можно, объясните. Peretz пишет: Одни порождались естественным путем - исторические языки разных народов, другие - искуственно выводимые "лабораторные твари", как например так называемы русский язык, преподаваемый сейчас в русских школах. Возможно, это ошибка, но кажется, что Вы скептически относитесь к русскому языку. Почему? И почему Вы считаете русский язык лабораторным. По нашим сведениям русский язык - базовый, наиболее мощный и полный. Т.е. самый естественный из всех существующих. И уж никак не мог появиться такой язык у дикого неразвитого племени, пригласившего править собой инородных князьков. Это как раз один из пунктов глобальной истории, который должен быть пересмотрен. История формирует наши представления о реальности. Ложная история порождает ложные представления о мире. В результате нас можно обмануть и заставить действовать во вред себе. К такой лжи относится, например, случайность возникновения языка в процессе эволюции от обезьяны к человеку. Такого не могло быть в принципе (этот тезис можно обсудить подробнее).
Margo: Peretz пишет: Но вот к чему может привести пересмотр глобальной истории? Какие плоды он принесет, родится ли в результате добро? :) И не останется ли такой пересмотр лишь пересмотром для посвященных, не оказав влияния на всю цивилизацию в целом? Надо пересмотреть так, чтобы оказало. В этом и цель. Иначе для чего нам все это затевать.
Peretz: Возможно, это ошибка, но кажется, что Вы скептически относитесь к русскому языку. Почему? И почему Вы считаете русский язык лабораторным. По нашим сведениям русский язык - базовый, наиболее мощный и полный. Т.е. самый естественный из всех существующих. И уж никак не мог появиться такой язык у дикого неразвитого племени, пригласившего править собой инородных князьков. Это как раз один из пунктов глобальной истории, который должен быть пересмотрен. Имелся в виду именно тот язык, который сейчас пытаются навязать общеобразовательным школам. я не могу точно указать, какие органы власти или иные стурктуры и какие именно их представители (поименно) призывали или призывают к "упрощению" правил русского языка, не знаю имен людей, которые пишут учебники по русскому языку и которые эти учебники утверждали для школ. Но важен сам факт того, что видна явная попытка увести новые поколения детей от первоначальных основ языка, и дать им другой, который я и назвал лабораторным. В остальном я согласен с тем, что русский язык фонетически имеет весьма и весьма серьезные причины и предпосылки занять место базового языка цивилизации. О месте русской письменности ничего не могу говорить, так как у меня нет никаких исходных данных, которым я мог бы основательно доверять. Хотя это вовсе не означает, что их не существует вообще.
Peretz: Peretz Peretz пишет: цитата: Я бы уточнил, что язык и есть сам код Если честно, совсем непонятно, что Вы имеете в виду. Если можно, объясните. Все просто. Не надо искать в языке какой-то код. Нужно наоборот, от этого пытаться избавиться. Мы все с детства привыкаем к тому, что каждое слово что-то обозначает. И нас учат наоборот, кодировать, скрывать от самих себя первоначальную суть слова, придавая ему порой совершенно иной смысл. Я лишь хотел сказать, что язык и есть изначальный код. Просто его нужно увидеть/услышать, а не "перекодировать" по-своему. На эту тему много было сказано у Алексеева ("Утоли моя печали", "Сокровища валькирии") и у Хлесткова ("Ура"). Добавить просто нечего. Можно только спорить по конкретным примерам, но не более того. А Идея верна.
Margo: Понятно. Здесь важно донести до людей, что если язык закодирован, то он не мог возникнуть эволюционным путем от "уханий и чмоканья" обезьян, как это принято считать. Но тогда получается, что человек вовсе не произошел из животного мира в процессе "выживает сильнейший". А это меняет наше представление о мире и о месте человека в нем.
Egor: "Язык и есть первоначальный код" - с этим можно согласиться. Хотя бы потому, что все искусственные, в т.ч. "вычислительные" языки, сделаны на его основе и по "мощности" слабее его. Но это все же не исключает, что при его создании в него заложены идеи, имеющие форму более элементарного кода. Потом, "закодированность" языка не исключает возможность его творческого применения и развития. Вот сейчас, если оставить все попытки его опошлить, примитивизировать путем введения, скажем, фени, мы вышли уже на такой уровень его использования (ассоциативный), когда его внутренняя закодированности перестает играть какую-нибудь заметную роль. Например, нам уже неважно, что ЛЮБОВЬ внутренне это "высшее божественное ваяние", мы и так понимаем все её оттенки, в особенности, отличие её от собачьего секса. Так что реклама его тут не пройдет."У НАС СЕКСА НЕТ".
Н.К.В.Д.: А какие есть доказательства нашения в языке кодов? Приведите примеры? Наука как раз говорит о эволюционном пути развития всего живого и человека в том числе.
Margo: Н.К.В.Д. Доказательства приведены в теореме о языке http://mintheory.jino-net.ru/teorem/yazyk1/yazyk_1.htm Немного примеров Ве - движение : ветер, velosity (скорость по-англ.), вектор, весть, весна = ВЕ - С - НА - “движение с начала” (недаром по древнейшему северному календарю год начинался с весны),… За - разрез : заря, запад, задница, закон,... Ка - дух : карма, капище, кальян, каза (судья по-араб., узб.), канон, казнь, … Ла - земля, твердая опора : планета, лагерь, лапа, ландшафт,… Лю - верх : люстра, любовь, полюс,... Ма – рождающее начало : мама, Мария, Мара, март, … Мо - жидкость : море, молоко,... Те – духовное творение : teos, тело, театр, теория,… Па - охрана : папа, патрон - "хранитель духа рода нашего", патер - "хранитель духа Ра", папуас, папирус, ... Пу - протяженность : путь, пустыня, пуля,... Су - разделение : сук, судья,... Ст – стационарность : стол, ступня, стакан, стан, stand,… Кр = Хр – хранение : крем, крест, хрен, крона, Крит, санскрит, хронос,… Бл – гладкая поверхность : блин, блюдце, блюминг, бляха, таблетка, сабля, блиндаж, black, белый, blue, …
Н.К.В.Д.: Всё очень просто объясняется и без внедрения в историю какого-то сверх разума. Просто человеческий вид возник из одной популяции предковых существ, в процессе эволюции укореннялась определённая "языковая матрица"(действительно речь, от части, в мозгу современного человека строиться по ассоциативному принципу, опыт исследований это подтверждает) язык в начале строился по ассоциативному принципу(что сейчас, так же наблюдается среди высших приматов), эта матрица "встроилась" в мозг и вошла вплоть до генетического уровня, затем на её основе (когда начало в процессе труда развиваться сознание) начал развиваться язык, но так как в мозгу был уже фундамент здание языка начало выстраиваться на этом фундаменте. Всё просто и логично. Нет необходимости вводить некие высшие сущности, ведущие осознною деятельность, если есть возможность объяснить всё без них.
Margo: Н.К.В.Д. пишет: Просто человеческий вид возник из одной популяции предковых существ, в процессе эволюции укореннялась определённая "языковая матрица" Откуда она возникла, эта матрица. Из уханья и чмоканья, что ли. Каждый звук имеет определенную смысловую категорию, причем она одинакова для всех языков (показано на большом массиве слов из совершенно разных языков). Как разрозненные полуобезьяны, "развивающиеся" автономно, могли это сделать?
ыф: уу народ. язык - это носитель информации. как известно, информация не может существовать без носителя. Чем больше информации, тем объемнее должен быть носитель. у наших предков информации, нужной им, было не так много, посему и язык был убогий. Откуда она возникла, эта матрица. Из уханья и чмоканья, что ли. учи матчасть. это сейчас люди живут по всей планете разрозненно, а можешь ли ты сказать это про приматов в древности? к томуж такое слово заимствование что-нить говорит? к томуж почитайте про группы языков :)) и не городите ерунды.
ыф: гыы продолжим цепочку Немного примеров Ве - движение : вегетативный величина, венец За - разрез : зад (не задница :)))), Ка - дух : кабачок, карэ, кАбель Ла - земля, твердая опора : лазер, лампа, ласка Ма – рождающее начало : мало, максимум Мо - жидкость : могила, модем Те – духовное творение : текст, текстиль Па - охрана : палач ;) Пу - протяженность : пункт. Ст – стационарность : старый Кр = Хр – хранение : кража Бл – гладкая поверхность : близко, близнец, bleak(суровый, жестокий) и еще кучу примеров можно привести :)) а если другие языки рассмотреть ... а еще могу добавить. что если подобный разговор возник, вы не знаете что такое тибетский язык :D
Margo: ыф "Прежде чем ударить по мячу, сядь и подумай, а вдруг мимо". Нельзя же с эдаким нахальством высказывать такую банальщину. Даже глядя на очень маленький тибетский словарик, можно сходу найти слова, имеющие четкую корреляцию со звукосмысловой матрицей. «Ду» — да : один в один, «Хепо» — хозяин семьи : "оберегающий хранящую энергию", «Хемо» — хозяйка деревенская : "рождающая хранящую энергию", «Ома» — молоко : "основа рождения", «Чуба» — тибетский халат : "шуба". Ваши личные примеры попросту вызывают снисходительную улыбку, т.к. только подтверждают матрицу. Кроме того, необходимо сначала понять, о чем идет речь. У каждого слова есть ядерный смысл, тот, который в него закладывался разработчиками, и множество приобретенных в процессе "эксплуатации" смыслов. Пример : слово "зло" имеет внутренний смысл "ограничивающее вместилище", т.е. потенциальная энергия (образ). Но сегодня оно имеет совсем другой смысл. Так что не надо так снаскоку саблей рубить. Думать тоже не мешает. Ну вот некоторые из Ваших "откровений". Ве - движение : вегетативный величина, венец Вегетативная нервная система обеспечивает передачу (движение) сигналов к органам и от них, Венец. Когда-нибудь слышали такое : "конец - всему делу венец". Венец - это то, к чему все движется. Имеет общий корень с "веной", по которой движется кровь. За - разрез : зад (не задница :)))), Ну, сначала разберитесь, какое из этих слов является основным. Те – духовное творение : текст, текстиль Текст, как и все, связанное со словом, имеет смысл духовности. Текстиль - просто производное слово. Па - охрана : палач ;) Функция палача заключается в некотором смысле и в охране. Но, скорее всего, изначально это слово означало вовсе не человеку, рубящего преступникам головы. Пу - протяженность : пункт. Надо ли комментировать. Все это известные уловки. Так же как и язык - это носитель информации. как известно, информация не может существовать без носителя. Чем больше информации, тем объемнее должен быть носитель. у наших предков информации, нужной им, было не так много, посему и язык был убогий. Вот Вас сейчас с Вашим словарным запасом с луком и стрелами отправить в джунгли. И посмотреть, что от Вашего словаря останется через два года. Хотя Вам некоторые слова известны. Как могла обезьяна с ее тяжелым выживанием, не имея никакого представления о речи, накапливать информацию и создавать язык. Успеть бы банан добыть, пока не сорвали конкуренты. Откуда она возникла, эта матрица. Из уханья и чмоканья, что ли. учи матчасть. это сейчас люди живут по всей планете разрозненно, а можешь ли ты сказать это про приматов в древности? к томуж такое слово заимствование что-нить говорит? к томуж почитайте про группы языков А как же. Сейчас обязательно почитаем. Только вот японцы на своих островах говорят по русски. Вопреки всем группам и семьям. С чего бы это?
Н.К.В.Д.: Почему вы так упорно отрицаете возможность развития матрици из уханья и чмоканья(кстати в языках самых примитивных народов часто встречаются в речи эти единицы), а обезьяны издают разные группы звыков зависимости от предмета "речи", так что вполне матрица могла развиться в процессе эволюции. О каких разработчиках речь? Язык не мог носить информацию которую не понимали современники, что бывает с словами которые описывают вышедший из употребления предмет? Они умирают => если в языке были слова которые описывают что-то очень сложное, непонимаемое современниками, эти слова должны были бы быть забытами, так как письменности изначально не существовало. А слова в языке первобытных предков человека должны были накапливаться с усложненинием процесса труда(чем сложнее тем больше слов требуется), так что формула: труд сделал из обезьяны человека истенна, да и вообще диалектический материализм рулит!!!
ыф: Margo бгаа так любое слово можно под любое слово под любое понятие понятие подвести например слово лампа - тоже связано с движением (света), так почему же "ла" - это опора а не движение. а палка может быть связана с движенеием. движением дерева к состоянию палки, по аналогии венца. кстати Вегетативная нервная система - почитайте откуда это понятие взялось и не городите ерунды. кстати "вегетативное состояние " это состояние неподвижного овоща. [q] Даже глядя на очень маленький тибетский словарик, можно сходу найти слова, имеющие четкую корреляцию со звукосмысловой матрицей. [/q] и если уж заговорили о языках, тогда давайте поговорим о тибетском.. введение. В тибетском языке слово имеет значение только в контексте предложения или словосочитания. То есть одно и ТО ЖЕ слово может имет совершенно разные понятия в разных предложения или словосочитаниях (именно поэтому тибетские рукописи переводят тибетцы, которые выучили русский, а не оборот) так что слова: «Ду» — да : один в один, «Хепо» — хозяин семьи : "оберегающий хранящую энергию", «Хемо» — хозяйка деревенская : "рождающая хранящую энергию", «Ома» — молоко : "основа рождения", «Чуба» — тибетский халат : "шуба могут имень другие значения в контексте какого-либо предложения. переведите например "дзубнун-тулкор" и потом "тулкор-баси" :)) а потом делайте выводы. Думать тоже не мешает. это кстати камень в ваш огород :)))) [q] Вот Вас сейчас с Вашим словарным запасом с луком и стрелами отправить в джунгли. И посмотреть, что от Вашего словаря останется через два года. Хотя Вам некоторые слова известны. Как могла обезьяна с ее тяжелым выживанием, не имея никакого представления о речи, накапливать информацию и создавать язык. Успеть бы банан добыть, пока не сорвали конкуренты. [/q] ну просто полный здец. больше нечего сказать. язык не за один день ставился, и даже не за одну человеческую жизнь. и кстати неплохо было-бы вам почитать историю расселения людей. открою вам страшную тайну: люди не сразу ао всей планате жили :D PS: ржем всем отделом второй день.
Margo: ыф Ну вы там поосторожнее. От такого смеха увеличиваются надбровные дуги.
Margo: Насчет перевода с тибетского уважаемый посетитель ошибается. Переводят русские с тибетского, сколько угодно. Например Буддизм в переводах. Выпуск 1 / Перевод Е.А.Торчинова, М.Е.Ермакова, Р.Н.Крапивиной, И.С.Гуревич, О.С.Сорокиной, К.Ю.Солонина, А.М.Кабанова, А.В.Гаврилова. Редактор-составитель Е.А.Торчинов. СПб.: «Андреев и сыновья», 1992. Геше-лхарампа Чжамьян Кьенце. Логика и теория познания в буддизме / Перевод с тибетского Р.Н.Крапивиной // «Буддизм России», 2000. Цаньян Джамцо. Песни, приятные для слуха. Факсимиле ксилографа и рукописи / Издание текста, перевод с тибетского, исследование и комментарий Л.С.Савицкого. Ответственный редактор М.И.Воробьёва-Десятовская. М.: «Наука», ГРВЛ, 1983. («Памятники письменности Востока», LXXI). Введение в Мадхьямику. Перевод с тибетского, предисловие, комментарии, глосарий, и указатели Донца А. М. Евразия, СПб, 2004.
ыф: угу а еще появилось куча целителей, которые владеют якобы тибетской медициной. и вот что интересно. Тибет стал открытам относительно недавно, но целителей и астрологов, делающих все по тибетским писаниям тьма тьмущая. и это люди которым около 30-35 лет. К сведению: тибетские монахи изучают 4 напрвления: мистика, философия, вречевание, астрология. На изучение каждой ветки уходит минимум 40 лет у тибетца (при этом, что более трудолюбивых людей я не встречал они работают и учатся каждый день). То есть астролог, чтоб его допустили составлять гороскопы должен учится 40 лет, а потом еще быть "подмастерьем". так же и врачи и мистики, и философы. вот еще пример: монах, который 60 лет занимался астрологией может составить личный гороскоп человеку минимум за 3 дня. а я видел объявление, в которм какая-то супер-пупер астролог составляет гороскопы по тибетским писаниям за 3 часа (тетке лет 35 от силы). А сколько центров тибетской медицины развелось ... а еще врачей, которые якобы учились в тибете у монахов (монахи не берут на обучение человека, если ему больше 3 лет). та же самая ситуация с языком (языком философы занимаются). вам не каждый философ, который уделил всего 20 лет изучнию языка скажет как переводится то или иное предложение. А большенсво тибетцев вообще не умеют ни читать ни писать. А вы тут говорите о каких-то переводах каких-то рукописей.
Margo: АНАЛИЗ ТИБЕТСКИХ БУКВ Среди тибетских букв есть такие, которые имеют самостоятельное значение. При рассмотрении этих букв оказалось, что их значение полностью соответствует единой звукосмысловой матрице. Тибетский алфавит можно посмотреть по адресу http://www.primavista.ru/dictionary/abc/tibetan.htm Особенно характерным является буква ("иероглиф") ЛА. Он означает принадлежность, используется в качестве предлогов "к", "для" и т.п. (аналог английскому to). ЛА означает горный перевал. Слово ЛА-М (из двух букв) означает путь, дорога. Очень характерно использование букв МА и ПА. МА обозначает женский род (т.е. рождающее начало). ПА с надписным О (ПО) используется для обозначения мужского рода (охраняющее начало). Мать по-тибетски МА (мама), отец - ПА (папа). Т.е. БАЗОВЫЕ понятия в тибетском языке полностью соответствуют звукосмысловой матрице. Это неубиенное свидетельство в пользу единого языка. Все сложности, которые обрисовал посетитель (разное произношение букв, грамматические сложности и т.п.) - обычное явление, которое является следствием исторического развития языка и ничего не опровергает. Остается только поблагодарить посетителя, т.к. он обратил внимание на очень ценный тибетский язык. Дело в том, что именно в Тибете был центр русской цивилизации миллионы лет назад. Там случилась катастрофа : в Землю врезалось большое небесное тело, из-за чего произошла сдвижка литосферных плит, и Тибет очутился в нынешнем положении. Таким образом, существование единого языка (на основе изучаемой звукосмысловой матрице) можно отодвиуть (на основании анализа тибетского языка, который является потомком того древнего) вглубь на миллионы лет.
полная версия страницы