Форум » Вопросы к обсуждению » Язык один и закодирован » Ответить
Язык один и закодирован
Egor: Предлагается обсудить один из новых и решающих результатов МТЦ : Язык один, имеет код и создан не нами. Отсюда автоматически следует, что никакой эволюции от обезьяны не было и быть не могло. И что глобальная история должна быть пересмотрена.
andrey: Margo пишет: Остается только поблагодарить посетителя, т.к. он обратил внимание на очень ценный тибетский язык. Дело в том, что именно в Тибете был центр русской цивилизации миллионы лет назад. Там случилась катастрофа : в Землю врезалось большое небесное тело, из-за чего произошла сдвижка литосферных плит, и Тибет очутился в нынешнем положении. Это вам акадэмик Фоменко напел, или сами придумали? Вот смотрю я не тибетцев и думаю: "А что ж мы такие непохожие?" Таким образом, существование единого языка (на основе изучаемой звукосмысловой матрице) можно отодвиуть (на основании анализа тибетского языка, который является потомком того древнего) вглубь на миллионы лет. Слова МАМА и ПАПА означают одно и тоже в 80% языков, на основе этого делаем вывод, что все произошли от хохлов, ура товарищи! Хохлы - от инопланетян, а Ющенко - главный гумманоид, конечно вон как его рожу в нашей атмосфере перекурочило.
andrey: Egor пишет: Язык один, имеет код и создан не нами. Вот прям так и представляю себе: прилетели к нам инопланетяне и не умеющим говорить, читать, писать, не понимающим что вокруг происходит, на нашем же языке, корого как я сказал не было (даже жестами не умели) объяснили как в их, инопланетянском, языке надо разговаривать. А может они средствами инопланетной техники взяли запрограммировали "матрицу" языка прям в мозг? А может как собак обучали? "Рядом, рядом кому сказал", а если не понимали то били ногами (или что там у них)? Не ну как вы себе представляете процесс обучения, когда одни не понимают ничего: ни жестов, ни слов, ни мимики инопланетной?
Margo: andrey Зачем заинтересованность прятать за иронией. На какую реакцию Вы рассчитываете. Думаете, над Вашими словами (довольно наивными) невозможно поиронизировать. Обычно из-за такого поведения посетителей вместо серьезного разговора получается игра колкостей. Фоменко пел не для нас, а для вас (придерживающихся общепринятой точки зрения). Спасал вас, укладывал (с помощью сдвига временной шкалы) вскрывшиеся факты древности русского языка в общепринятую историю, в которой Россия образовалась из грубых невежественных племен. Вы даже не поняли, какой хлеб с маслом вам предлагают, напустились на академика ("Антифоменко"), при этом вскрывая новые противоречия общепринятой истории. Если есть желание, почитайте рецензию на Фоменко и Антифоменко. http://khlestkov.pp.ru/Default.aspx?tabid=117 Вас никогда не удивляло, почему слово МАМА и ПАПА на всех языках означает одно и то же. С чего бы это? То, что язык один, не означает, что должен был кто-то прилетать и обучать. В такой постановке сразу возникает вопрос, откуда язык у самих учителей-то? Продумывайте, что хотите сказать, прежде чем выкладывать. Это же тоска зеленая, с таким апломбом подавать такой примитив.
andrey: Будте так любезны, докажите свою правоту и переведите с русского на русский такое слово как, ну например ЛОДЫРЬ. Margo пишет: В такой постановке сразу возникает вопрос, откуда язык у самих учителей-то? А в постановке: Язык один, имеет код и создан не нами. этого вопроса не возникает?
Margo: andrey пишет: Margo пишет: цитата: В такой постановке сразу возникает вопрос, откуда язык у самих учителей-то? А в постановке: цитата: Язык один, имеет код и создан не нами. этого вопроса не возникает? Нет. В случае инопланетян можно сказать, что у них самих язык получился случайно, из хрюканья, кваканья и журчания. Теорема о языке говорит не о том, что мы от кого-то получили язык, а о том, что язык как таковой не мог получиться в случайном процессе. Язык (звукосмысловая матрица), возможно, появился вместе с нами, "вшит" в нас. Но не возник "сам по себе". andrey пишет: Будте так любезны, докажите свою правоту и переведите с русского на русский такое слово как, ну например ЛОДЫРЬ. Т.е. более сотни примеров из разных языков, уже приведенных, Вам не нравятся. Уверены, что ЛОДЫРЬ Вас устроит? Или потом будет просьба перевести слово ДУРАК, потом НЕГОДЯЙ и т.д. вплоть до бесконечности. ЛО-ДЫРЬ - "прилегающий к дыре", т.е. склонный к ничему, к пустоте.
andrey: Margo пишет: а о том, что язык как таковой не мог получиться в случайном процессе. Ну значит его кто-то создал, раз он не мог появится сам по себе. Так? Или нет? Margo пишет: Язык (звукосмысловая матрица), возможно, появился вместе с нами, "вшит" в нас. Хорошо, тогда откуда появились мы? Или у вас нет конкретного ответа как с языком? Margo пишет: Или потом будет просьба перевести слово ДУРАК, потом НЕГОДЯЙ и т.д. вплоть до бесконечности. Переведите слово ГАЛИМАТЬЯ. Теорема о языке говорит не о том Доказательство у нее есть?
Egor: КАК МЫ ТУТ ОЧУТИЛИСЬ andrey , Вы наверняка слышали и, возможно, пользовались "языком падонков". Переведите с русского на русский "АФФТАР" - это Ваш "аргумент". А ещё лучше, "язык Петросяна" : ХЛОПЧИК = "киллер", АЛКАШИ = "поклонники Пугачевой", ГОЛОСИСТАЯ = "модель" и ... Какой отсюда вывод? Правда она одна (настоящее значение слова), а лжи - много (надуманные, провокационные значения). Именно к ним, а также к естественным деформациям языка Вам приходится апеллировать, чтобы "покритиковать" теорию. Следовательно, нет у Вас на самом деле научных аргументов. А есть обычное, извините, раздражение интеллектуала, когда он встречается с представлениями о реальности, резко противоречащими его собственным. Всё это тривиально было бы, если бы не смертельная животрепещущность задачи, стоящей перед образованным слоем : понять, где врёт теория, допустившая кризис цивилизации и создать новую, хорошую теорию, которая бы правильно объяснила происходящие процессы и предложила путь выхода их этого самоистребления. Это доходчиво? Или, как Ыф, будете "хохотать всем отделом"? (тоже, кстати, синдром). Хорошо, тогда откуда появились мы? Или у вас нет конкретного ответа как с языком? - Вот это уже по делу. Наше появление здесь - результат взаимодействия цивилизаций, своими зонами ответственности плотно заполняющими (и формирующими) пространство вселенных. Конкретный алгоритм такой. Планеты - это "склад химии", стройплощадки. В гравитационном поле (физический образ кривого пространства-времени), эквивалентного любой наблюдаемой нами материи, содержится код строительства цивилизации. В последовательности : нуклеотиды, ДНК, хромосомы, клетка, растения, человек, цивилизация. Язык, естественно, "вшит" в "процессор", т.е. в мозг. Дополнительная простейшая генетическая информация, инструкции и кое-какой стройматериал переносится вирусами (среди них не только убийцы. Как и среди нас, кстати). Как и на любом строительстве, возникают "нештатные ситуации" : скачки параметров (давления. температуры, ...), нехватка стройматериалов, катаклизмы, - которые приводят к срывам плана строительства, возникновению и "закалке" в случайном (не контролируемом разумом) инволюционном процессе ("завитии", т.е. от сложного - к простому) миллионов промежуточных видов - либо "недостроенных", либо "бывших" людей (когда вразнос идет уже построенная цивилизация - вот, как мы с Вами нынче). Это в стандартной теории ошибочно трактуется как "дарвиновская эволюция" - автономный процесс мутагенеза и "естественного отбора", в котором действует железный закон "выживает сильнейший (наглейший)" и в котором якобы и происходит усложнение форм и функций (от амебы - к человеку). К сожалению, это неверно : такой процесс, да, идет, только, как уже было описано выше, на стадиях срыва неслучайного (т.е. планируемого, контролируемого разумом) процесса строительства и он может идти только в сторону деградации - упрощения структур (теорема о порядке). Т.е. является инволюцией. А настоящая эволюция ("развитие") - от атома до клетки и человека - идет только по "госплану" (так нелюбимому либералами, разрушившими Россию).
ыф: а если младенца в джунгли к волкам отправить он будет человеческий язык знать? :))) сколько маугли уже нашли? зато он будет понимать волков, их жесты и вой... а вообще имхо можно бесконечно спорить и истины так и не найти ... кстати почитайте буддийские манускрипты, думаю вам будет интересно ;)
andrey: Egor Ваши посылы не доказаны вами. Глядя на то как вы и фоменко проводят "реконструкцию" истории очевидно, что ваша логика сродни такой: если пятью пять будет двадцать пять, и шесть шесть будет тридцать шесть, то семью семь будет сорок семь, это также относится и к вашей интерпретации лингвистики. Уж вам, то как к.ф.м.н. должно быть известно, что такое научная методолгоия. Вот и теперь вместо того, чтобы раскрыть смысл слова ГАЛИМАТЬЯ, вы ударились в демагогию про пугачеву и петросяна. А вопрос был задан не зря и не связан с каверканьем смысла слов. Видя как вы оветили на первую просьбу, я понял, что ни истории ни лингвистики вы не когда не изучали и не знали. Тогда кто вам дает право критиковать то, в чем вы ни капли не разбираетесь, и более того, своими ложными посылами путаете людей? Вы же историю читаете, только потому что вам задают вопросы на форуме, и если бы форума не было, вы бы и не подумали читать про тибетский язык или про этруссков. Зато вы смачно все сдабриваете смесью из работ мулдашева, ажажи, фоменко, блаватской и прочих, людей историей никогда не занимавшихся, а делавших себе, как говорится сейчас, PR. Вся ваша критика антифоменко не тянет на критику, т.к. в рамках "антифоменко" было убедительно (с привлечением документов, фотографий и проч.) показана ложность, надумманость многих, очень многих умозаключений АТ, а иногда даже сознательное искажение фактов и умалчивание части невыгодной для фоменко информации. А где у вас хоть один документ подтверждающий вашу правоту, где хоть одно доказательство? НЕТУ! Неужели нынешние к.ф.м.н. из МИФИ не умеют проводить научные исследования? Ну например: В гравитационном поле (физический образ кривого пространства-времени), эквивалентного любой наблюдаемой нами материи, содержится код строительства цивилизации. При чем здесь гравитация? Где в уравнении Эйнштейна есть член отвечающий за хромосомы? Или кем и как показано, что это имеет место быть? Логика типа: а где ж этому еще быть не пройдет - это логика домохозяйки читающей глянцевые журналы. Докажите ваше утверждение. Опять: Язык, естественно, "вшит" в "процессор", т.е. в мозг.Какая область мозга хранит в себе язык? Какой ген отвечает за язык? Покажите это или докажите, что это так. Вы этого не делаете - вам этого не надо, потому, что отлично знаете, что не сможете, кишка тонка. Вместо этого вы выдаете за научные доказательства демагогию и нервные выкрики в сторону официальной науки. Перефразируя вас же, у вас нет научных, именно научных аргументов. И все таки переведите слово ГАЛИМАТЬЯ.
Egor: Ыф : сколько, говорите, Маугли нашли? Сколько бы ни нашли, за каждого придется отвечать отдельно и персонально. andrey , чего сотрясаете воздух. Прежде, чем искать "член, отвечающий за хромосомы в уравнениях Эйнштейна", Вы бы Пёрышкина почитали. "Какая область мозга хранит в себе язык? Какой ген отвечает за язык?" - чего шумите, энтропию вселенной увеличиваете : ГЕН FOXP2. Зона Бродманна-44, слившаяся с зоной Вернике, - часть зоны Брока, расположена у правшей преимущественно в левом полушарии.
andrey: Правильно глаголите, токма не все. Докажите что язык вшит туда, а не стал результатом обучения. Вон и и у обезьян есть зона Бродмана, а ген есть вообще у многих существ, только МАМА-ПАПА они не говорят, почему-то. Может матрица стерлась? Или не учили их? Тем не менее, каким боком к хромасомам относится гравитация, вы так и не ответили. Типичная демагогия "иди читай учебники". ГАЛИМАТЬЯ еще за вами, ну и доказательство теоремы о языке к которой вы аппелируете я не видел.
Egor: Обезьяны и др. "многие существа" - это бывшие люди, деградировавшие в инволюции. Матрица и зона у них да, стерлась. Некоторых мы, правда, успели подобрать. Но, видать, дарвиновский отбор порой сказывается... В уравнениях Эйнштейна "за хромосомы отвечает" тензор энергии-импульса. Про галиматью - галиматья. Будете настаивать, придется, извините, принимать меры.
Н.К.В.Д.: Как вы сюда тоько привяжите языки отстеков и майа, заодно с китайским? А то что моногие языки родственны это не требует особых доказательств.
andrey: Egor пишет: Матрица и зона у них да, стерлась. Хорошо, а дети. Если ребенка не учить говорить, он же никогда и не научится говорить. Никогда не поймет ни одного слова. Хотя, следуя вашей, логике раз матрица вшита, т.е., грубо говоря, должна проявится в программе по которой развивается ребенок так же как способность ползать на четвереньках или хватательный рефлекс, то ребенок сам рано или поздно заговорит. Но это ведь не так. Далее, если матрица вшита и каждый человек подсознательно способен понять смысл любого слова на любом языке, то почему приходится чужой язык изучать годами и всеравно многим не удается овладеть им в совершенстве? Вам легко можно "раскодировать" смысл слова, когда вы априори знаете его значение. Ну например ЛОДЫРЬ - прилегающей к дыре. Предположим. Почему не лежащий в дыре, почему дыра - именно ничто, пустота? Дыра - это отверстие - то, через что можно преодолеть преграду, т.о. лодырь может иметь например смысл аналогичный смыслу слова спилиолог, т.е. человек лежащий/ползущий в пещере, или таким словом может обозначаться любое животное живущее в норе. Или, наприер, это может обозначать эмбриона - нечто лежащее в темноте, в норе/дыре. Видите как много можно нафантазировать. Слово галиматья вы отказались "раскодировать" - пригразив административными мерами, знаете уважаемый - это моветон и камень в ваш огород. Боитесь подвоха? На ком шапка горит, а? То-то же. Слово ЛОДЫРЬ появилось в Москве в начале 20-го века и является небольшим искажением (орусячиванием) фамилии Христиана Лодэра, врача придумавшего оригинальный способ лечния минеральной водой. Лечение сопровождалось долгими и неспешными прогулками по парку, полным бездельем. Завсегдатай и сторонние наблюдатели назвали это действо "гонять лодыря". Никакими лежащими у дыры тут и не пахнет. В уравнениях Эйнштейна "за хромосомы отвечает" тензор энергии-импульса. В общем сказать вам нечего, я так понимаю? Главное - это создать умный вид и напустить наукообразия - прием, используемый шарлатнами от науки. С таким же пафосом в свое время выступал г-н Акимов, получил деньги от минобороны (пол миллиона рублей) на свой торсионный генератор и "залег на дно". В том же стиле действуют г-да Фролов, Ацюковский, всякие изобретатели вечных двигателей. Неужели вы думаете, что перебрав сотню слов и притянув за уши к ним нужный "перевод", доказали теорему о языке? С таким же успехом любой может доказать последнюю теорему Ферма, а что, зачем исписывать горы бумаги, изучать горы литературы, когда можно просто сесть и в столбик просчитать сотню вариантов, или программку какую-нибудь написать. Только если в математике можно действовать опираясь на логику, то в истории этот фокус не пройдет, история - это не абстракция. В истории основным доказательством является свидетельство, документ, то чем г-н Фоменко не удосужил заняться (поиском документов). Правильно, а зачем? Возьмем _одну_ из фотографий из египетской усыпальницы и скажем что на ней сфотографирована карета русских царей. Действительно, фотография сделана с неудачного ракурса и однозначно сказать, что там нельзя. Зато другие фотографии г-н Фоменко в свою книгу не включил, а на них детально сфотографирована "карета" и приведен фрагмет настенной живописи сравнивая которые можно сказать, что это далеко не карета и сидит в ней не русский царь-батюшка. А потом г-н Margo с пафосом заявляет мне, что Фоменко меня спас и дал мне булку с маслом. Ничего себе, обман, ложь, провакация - это у вас спасением называется? Вот такими методами действуете и вы: искажаете и спекулируете, используете плохую образованность людей, прикрываетесь гуманными целями. И вот то, что люди сопротивляются вам говорит не об их деградации, а о работе защитных механизмов, препядствующих обману. Следуя вашей же логике: зло всегда прикрывается добром. Ну что, неприятно примерять на себя колчужку тех кого вы хаете? Любой человек противоречащий вам - ущербен, так вы считаете. Это уже знаете-ли совсем крутой поворот и попахивает чем-то сродни нацизму, ксенофобии, рассизму. Вы считаете себя "абсолюными арийцами" в своем мировоззрении, всех остальных вы делите на обезьян и людей даже не удосужившись разузнать ничего о человеке. Раз человек говорит слова "аффтар" и "жжошь" - то он нелюдь по определению. Офигеть! Осталось, только параметры черепа замерять, чтобы сказать кто "людь", а кто "нелюдь". Вы крепко сели на мель, Сильвер, и не скоро с нее сойдете.
Egor: andrey : всё гораздо проще, игнорирование галиматьи связано с нагловатым стилем настаивания Вами на её интерпретации. Это, кстати, общая просьба к продолжению диалога, если Вы этого хотите. Говорить по делу, в рамках правил научной дискуссии. Пока, если у Вас и есть возражения, они достаточно поверхностны и имеют контраргументы, которые можно изложить, если есть интерес.
Egor: Н.К.В.Д. , да дело даже не в том, что многие языки родственны (хотя и в этой области речь идет о лингвистической близости далеких языков), а в том, что язык снабжен кодом. Это зачеркивает любые модели эволюционного автономного (без участия внешних факторов) происхождения языка, а следовательно, и цивилизации, а следовательно, и разумной жизни на планете, а следовательно, и биосферы в целом и т.д. Вам предложен пример тибетского языка, который, по замыслу Ыф'a, должен был поставить крест на теореме о языке. Можно привести его более детальное исследование, из которого может последовать радикальный парадоксальный вывод, что ТЯ = РЯ. Что будет ещё одним возбуждающим артефактом для хранителей канонической версии случайного происхождения языков "от обезьяньих чмоканий".
andrey: Egor изложите...
Margo: andrey Вы бы хоть байку правильно пересказали, если уж она Вам так по душе. Доктор Лодер работал в Москве в начале 19-го века, а не 20-го (1820-е годы). Даля почитайте. Помимо слова лодырь существует лодарь и лотрыга. Или Фесмера, языковед. Он пишет про немецкое заимствование слова лодырь. От lodder, loter, lotter. в.-н. lоtеr "легкомысленный, рыхлый" в.-н. Lotterbube "лентяй" нж.-нем. lodder, loder; luder по-немецки "падаль". Немцы что, узнав про своего московского соотечественника (который то ли был, то ли нет), побыстрей стали придумывать слова в честь его имени? У русских крестьян существуют множество поговорок, связанных со словом лодырь. Пахал бы лодырь на печи, да заворачивать круто. Пахарю земля - мать , а лодырю - мачеха. У лодыря что ни день, то лень. Вы подобрали какую-то сомнительную историю из Интернета, про которую сами рассказчики говорят, что это байка, и выдаете ее как что-то значащее. Так что, если хотите продолжать разговор, извиняйтесь и меняйте тон.
andrey: Хе-хе, марго, а скажите честно, вы сами начали искать байку только после того как я вам ее рассказал? В немецком нет слов lodder, loter, loder Есть lotterbube - лентяй, и вы что хотит сказать, что "ЛОТТЕРБЮБЕ" = "ЛОДЫРЬ"? М-да... Даже близко не похоже легкомысленный/рыхлый в немецком (наиболее близко к вашему примеру) - locker, а не loter. Тоже не похоже на лодыря. У Даля сделано предположение (а не утверждается!) что лодырь, и все производные от него слова, что вы привели происходят от luder "ЛЮДЕР" - а это не бездельник, а как правильно сказали падаль. Но падаль - это не гуляка/лентяй. Извиняться за что? За то что вы не можете привести ни одного доказательства (в научном смысле, а не набор домыслов) своим теоремам? Или за то, что хромосомы затесались в ур-е Эйнштейна? Или за то, что вы толком не можете ничего сказать про то, как "вшита матрица" и почему люди которых не учили говорить - не говорят и не понимают языка? За ваше деление людей на быдло и тех у кого правильная совесть? Это лучше вы избавтесь то вашего высокомерия и пафоса!!!
Egor: andrey : - Это вам акадэмик Фоменко напел - Хохлы - от инопланетян, а Ющенко - главный гумманоид, конечно вон как его рожу - вы ударились в демагогию - ни истории ни лингвистики вы не когда не изучали и не знали. - вы смачно все сдабриваете - кишка тонка - выдаете за научные доказательства демагогию и нервные выкрики в сторону официальной науки. - Типичная демагогия - Главное - это создать умный вид и напустить наукообразия - прием, используемый шарлатнами от науки. - перебрав сотню слов и притянув за уши к ним нужный "перевод", доказали теорему о языке? - искажаете и спекулируете, используете плохую образованность людей, прикрываетесь гуманными целями. - Любой человек противоречащий вам - ущербен, так вы считаете - Это уже знаете-ли совсем крутой поворот и попахивает чем-то сродни нацизму, ксенофобии, рассизму. Вы считаете себя "абсолюными арийцами" в своем мировоззрении, всех остальных вы делите на обезьян и людей - Раз человек говорит слова "аффтар" и "жжошь" - то он нелюдь по определению. - Офигеть! Осталось, только параметры черепа замерять, чтобы сказать кто "людь", а кто "нелюдь". - Извиняться за что? За то что вы не можете привести ни одного доказательства (в научном смысле, а не набор домыслов) своим теоремам? Или за то, что хромосомы затесались в ур-е Эйнштейна? Или за то, что вы толком не можете ничего сказать про то, как "вшита матрица" и почему люди которых не учили говорить - не говорят и не понимают языка? За ваше деление людей на быдло и тех у кого правильная совесть? Вышеперечисленные Ваши высказывания либо выходят за рамки приличия, научной этики, либо являются необоснованными, либо ложными, не следующими из текстов сообщений других участников утверждениями. В связи с вышеизложенным делаем Вам устное предупреждение. Просим впредь излагать свои мысли культурно, а утверждения, касающиеся критики обсуждаемых проблем, обосновывать.
полная версия страницы